Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?

Bericht van: Ben (Lelystad) , 06-01-2010 12:23 

Ok, dit vond ik altijd een handig voorbeeld-grafiekje, maar een beetje slordig dat hier dan een fout in staat voor de laatste 40 jaar. (gevoel van de wetenschappers? 😉

Het was feitelijk niet zo slordig, want de correctie is uitgevoerd na nader onderzoek met verbeterde methoden. Die correctie dateert overigens uit eind jaren '90, de cijfers lopen ook maar tot 1990 ongeveer. De ongecorrigeerde grafiek wordt, 15 jaar na publicatie, nog altijd geregeld aangevoerd. Maar uitsluitend door mensen die de aangetoonde rol van de mens willen bagatelliseren of ontkennen uiteraard.

De activiteit van de zon is de laatste tijd inderdaad gestabiliseerd, maar dit op een zeer hoog niveau. De temperatuur bleef door dit hoge niveau echter wel stijgen door de vertragende reactie.

Wat voor vertraagde reactie? Verandering in de instraling vanaf de zon werkt onmiddellijk. Er is geen astrofysicus of klimatoloog die een astronomisch mechanisme heeft bedacht, laat staan aangetoond, dat een dergelijk vertragend effect op het klimaat heeft. Je hebt wel de veranderingen in baanparameters, die via terugkoppelingen en kettingreacties zorgen voor de ijstijden en interglacialen, maar dat zijn processen die honderden tot duizenden jaren kosten. Jij hebt het nu over een of ander mechanisme dat met een vertraging van hoogstens enkele decennia werkt. Ik zou zeggen: laat maar zien dan, het bewijs daarvoor.

Niemand betwijfelt dat de zon de afgelopen eeuw vrij actief is geweest, waarschijnlijk actiever dan de eeuwen ervoor. Het gros van de toename in activiteit was in het begin van de twintigste eeuw, gedurende die periode heeft dit ook waarschijnlijk een belangrijk deel van de opwarming in die tijd bewerkstelligt. Maar de zon is sinds 1950 quasi-stabiel, terwijl het gros van de totale opwarming over de laatste anderhalve eeuw toen nog moest komen (ruim 0,4°C van de 0,7°C, wereldwijd gemiddeld).

Belangrijkste argument tegen de zon als oorzaak is het feit dat de stratosfeer afkoelt terwijl de troposfeer opwarmt. Toename van instraling, al dan niet met een vertraging in de reactie, zou leiden tot quasi-homogene opwarming in de onderste dertig kilometer van de atmosfeer (sterkst aan de grond, afnemend naar boven). Dat nemen we nu dus helemaal niet waar, de trend in de stratosfeer is volledig omgekeerd. Dat kan niet als de zon de oorzaak is, tenzij er nog een ander mechanisme bestaat dat hoofdzakelijk door de zon wordt aangezwengeld en deze tegengesteldheid in temperatuurtrend teweegbrengt. Maar zo'n mechanisme is niet bekend, in hypothese noch in concreet bewijs.

Gr. Ben
Bericht laatst bijgewerkt: 06-01-2010 12:30

Kronkels in de VVD   ( 1265)
Walter (Ridderkerk, NL) -- 06-01-2010 11:06
Re : Schandalig onbenul.   ( 491)
Cees-Rotterdam -- 06-01-2010 12:23
Re : Schandalig onbenul.   ( 485)
Remko (Gouda) -- 06-01-2010 13:19
Goeie zaak want ik geloof er ook nix van   ( 648)
Robbes (Holten) ( 20m) -- 06-01-2010 11:16
Goed voorbeeld..   ( 527)
Steven (Maaseik) -- 06-01-2010 11:21
Logisch, het is nu eenmaal winter.   ( 495)
Joachim (München) ( 545m) -- 06-01-2010 13:20
Re : Goeie zaak want ik geloof er ook nix van   ( 556)
Martijn (Vlaardingen) ( -2m) -- 06-01-2010 11:20
Re : Goeie zaak want ik geloof er ook nix van   ( 430)
Remko (Gouda) -- 06-01-2010 13:18
Dat is nou juist het grote probleem hier...   ( 522)
Clint (Schuttorf) -- 06-01-2010 11:24
Re : Kronkels in de VVD   ( 585)
Wallie (Lelystad) -- 06-01-2010 11:21
Populisme   ( 462)
Etienne (StOedenrodeNB) -- 06-01-2010 12:15
Je zou beter verwachten van de VVD 🙁   ( 848)
Rick (Roermond) ( 27m) -- 06-01-2010 11:09
Re : Je zou beter verwachten van de VVD 🙁   ( 601)
Sander (Wageningen) -- 06-01-2010 11:18
Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 611)
Alwin (Zeist-West) -- 06-01-2010 11:20
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 620)
Sander (Wageningen) -- 06-01-2010 11:28
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 474)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 06-01-2010 11:56
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 430)
Sander (Wageningen) -- 06-01-2010 12:47
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 457)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 06-01-2010 12:53
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 463)
Sander (Wageningen) -- 06-01-2010 13:27
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 466)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 06-01-2010 14:21
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 469)
Sander (Wageningen) -- 06-01-2010 15:28
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 587)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 06-01-2010 15:18
Je slaat de spijker op zijn kop   ( 471)
Rolf (Arnhem) ( 46m) -- 06-01-2010 13:47
Wetenschap is nooit 100% zeker!   ( 510)
Christophe (Melle) -- 06-01-2010 13:53
Bekijk voor de aardigheid deze site   ( 428)
Sander (Wageningen) -- 06-01-2010 14:43
Re : Bekijk voor de aardigheid deze site   ( 480)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 06-01-2010 15:03
Re : Misdaad   ( 430)
Cees-Rotterdam -- 06-01-2010 13:26
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 497)
Remko (Gouda) -- 06-01-2010 13:13
Re : CO2   ( 477)
Abe-Jan (Grootegast, Gn) ( 2m) -- 06-01-2010 12:02
Re : CO2   ( 444)
Remko (Gouda) -- 06-01-2010 13:14
Je redenering gaat niet op, want..   ( 562)
Steven (Maaseik) -- 06-01-2010 11:31
Re : Je redenering gaat niet op, want..   ( 576)
Sander (Wageningen) -- 06-01-2010 11:39
Re : Je redenering gaat niet op, want..   ( 445)
Remko (Gouda) -- 06-01-2010 13:01
En hoe zal dat veranderen in een nieuw uitgebreid onderzoek?   ( 571)
Alwin (Zeist-West) -- 06-01-2010 11:33
Re : En hoe zal dat veranderen in een nieuw uitgebreid onderzoek?   ( 488)
Sander (Wageningen) -- 06-01-2010 11:42
Re : En hoe zal dat veranderen in een nieuw uitgebreid onderzoek?   ( 498)
Wallie (Lelystad) -- 06-01-2010 11:54
Re : En hoe zal dat veranderen in een nieuw uitgebreid onderzoek?   ( 499)
Remko (Gouda) -- 06-01-2010 13:06
Re : En hoe zal dat veranderen in een nieuw uitgebreid onderzoek?   ( 419)
Remko (Gouda) -- 06-01-2010 13:05
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 503)
Ernest (Maassluis) -- 06-01-2010 11:45
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 535)
Sander (Wageningen) -- 06-01-2010 11:51
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 607)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 06-01-2010 11:59
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 570)
Sander (Wageningen) -- 06-01-2010 12:17
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 495)
Ben (Lelystad) ( 13m) -- 06-01-2010 12:23
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 524)
Remko (Gouda) -- 06-01-2010 13:11
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 468)
Cees-Rotterdam -- 06-01-2010 12:31
Re : Hoeveel onafhankelijker dan het IPCC wil je zijn?   ( 434)
Remko (Gouda) -- 06-01-2010 12:58
Re : Moet deze non-discussie werkelijk steeds maar doorgaan?   ( 508)
Cees-Rotterdam -- 06-01-2010 12:28
Re : Je zou beter verwachten van de VVD 🙁   ( 484)
Remko (Gouda) -- 06-01-2010 12:56
Ze wil zich alleen maar profileren.   ( 388)
Joachim (München) ( 545m) -- 06-01-2010 13:13
Hoezo?   ( 661)
Jorge (Middelburg) -- 06-01-2010 11:17
Hoezo?   ( 583)
Jorge (Middelburg) -- 06-01-2010 11:17
Impliceert dat de klimatologie afhankelijk is   ( 587)
Jorge (Middelburg) -- 06-01-2010 11:11
Re : Kronkels in de VVD   ( 792)
Alwin (Zeist-West) -- 06-01-2010 11:14
Re : Kronkels in de VVD   ( 451)
Ernest (Maassluis) -- 06-01-2010 11:58
Re : Kronkels in de VVD   ( 587)
Hans (Schijndel/Veghel) ( 9m) -- 06-01-2010 11:51
Re : Kronkels in de VVD   ( 413)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 06-01-2010 12:18
Re : Kronkels in de VVD   ( 458)
Guy (Nijlen, Kempen) -- 06-01-2010 11:48
Ergernis door misvattingen   ( 419)
Christophe (Melle) -- 06-01-2010 13:40