Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot

Bericht van: Paul (Jaarsveld, Utrecht) , 18-10-2018 10:47 

 

Ha Paul,

Dat zeg je inderdaad niet, maar dat is wat ik wil weten. Ik ben het ermee oneens, op gronden die ik hier in de post heb aangegeven.

Maar ik wil van jou eerst een reactie op mijn constatering dat de eerder genoemde site verouderde gegevens gebruikt, en de werkelijke kosten van CO2 uitstoot niet meerekent. In je discussies op dit forum heb je vaak de neiging om feiten en weerleggingen van je argumenten  te negeren, vragen niet te beantwoorden en te reageren met nieuwe verwijzingen naar niet al te betrouwbare sites die selectief winkelen in de hoeveelheid beschikbare kennis, achterhaalde argumenten recyclen, en niet de indrukken wekken heel deskundig te zijn. Ik zou er een dagtaak aan hebben om alles te ontkrachten en ik heb  een broertje dood aan repetitief werk. Voor wat betreft alle discussies over de opwarming van het klimaat zelf, waarin je keer op keer claimt dat de "science is not settled", zou ik willen zeggen dat ik met veel belangstelling je peer-reviewed wetenschappelijke artikelen over dit onderwerp tegemoet zie, evenals al je toekomstige verwijizingen naar de wetenschappelijke, peer-reviewed literatuur in degelijke wetenschappelijke tijdschriften die je argumenten gaan ondersteunen.

Pas dan kunnen we een echte inhoudelijke discussie voeren.

Veel anderen, waaronder jij, zijn het blijkbaar deels of grotendeels met mij oneens, dus mijn vraag (er staat een vraagteken achter) of je het met het beleid  eens bent om biomassa bijstook in kolencentrales te financieren en de huizen en bedrijven snel van het gas af te halen?Ik ben daar dan wel benieuwd naar.

Zelfs milieuactivisten zijn hier geen voorstander van. Zie bijvoorbeeld Hier, maar het beeld is genuanceerder dan jij lijkt te suggereren, zie bijvoorbeeld Hier. Hoe dan ook, jouw argument tegen bepaalde vormen van biomassabijstook worden door vrijwel iedereen ondersteund. Daar is dus niets nieuws onder de zon en dus is er ook geen enkele reden meer om dat argument in deze discussies op te voeren en de suggestie te wekken alsof ik daar dus voorstander van zou zijn. Sterker nog, ook jij weet dat milileuclubs daar niet zo'n voorstander van zijn, zie bijvoorbeeld hier, en daar heb ik toen op gereageerd met de opmerking dat ik het met je eens ben, zie hier. Dus doe me een lol en blijf die vraag niet eeuwig recyclen. Verder schrijf je in diezelfde draad, "Daarnaast zou deze reactie niet compleet zijn zonder mijn betoog voor investeringen in onderzoek. Onderzoek naar opslag van electriciteit, maar ook naar thorium reactoren en kernfusie reactoren." (Hier).Ik ben het niet eens met je pleidooi voor kernenergie (de argumenten tegen kernenergie zijn ook eindeloos herhaald) maar ik zie tot mijn genoegen dat je het met terugwerkende kracht eens bent met onderzoek naar opslagmethoden. Dat plaatst je link naar eerder genoemde site (hier, artikel uit 2014) waarin gesteld wordt dat opslag niet werkt wel in een vreemd daglicht, of het moet zijn dat ik de verwijzing moet interpreteren als een pleidooi voor nieuwe, nog te ontwikkelen, vormen van opslag, in welk geval we het ook eens zijn. Je kunt namelijk niet én tegen opslag zijn én voor opslag, tenzij het eerste oude vormen van opslag betreft en het tweede nieuwe vormen van opslag.

Iedereen wil CO2 reductie. Daar mag volgens velen veel geld voor worden gereserveerd. Als er dan gerekend wordt, wellicht niet 100% accuraat, maar het geeft wel de grote lijnen aan, dan blijkt dit beleid niet voor voldoende reductie te zorgen.

Ik zie nog steeds niet waar er dan gerekend wordt met betrouwbare, recente gegevens  rekening houdend met toekomstige prijsontwikkelingen voor elektriciteit. En nogmaals als, zoals op de site waar je naar verwijst, de insteek is dat het rendabel moet zijn om de planeet te redden wordt het misschien tijd voor een andere mindset. Als rendabiliteit het criterium is, neem ik aan dat je geen kinderen hebt want de rendabiliteit van kinderen is sterk negatief.

Enfin, ik kan nog wel even doorgaan maar daar heb ik helaas de tijd niet voor.

Paul

Bericht laatst bijgewerkt: 18-10-2018 12:08

Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 1841)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 09-10-2018 20:19
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 700)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 11-10-2018 22:43
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 621)
Hans (Halle-Zoersel) -- 12-10-2018 10:04
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 679)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 11:04
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 727)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 12-10-2018 11:17
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 712)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:21
Het lijkt me simpel   ( 727)
Cees-Rotterdam -- 12-10-2018 13:00
Klimaatwet: onbetaalbaar en geen oplossing   ( 818)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:12
Werkelijk bizar   ( 765)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 13:21
Re: Werkelijk bizar   ( 717)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:28
Re: Werkelijk bizar   ( 492)
René (Oss) -- 18-10-2018 21:47
Dus jij weigert   ( 804)
Cees-Rotterdam -- 12-10-2018 13:37
Nee, ik blijf nadenken   ( 728)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:52
Geld heeft geen waarde meer als je je leefomgeving verknalt   ( 594)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 14:02
Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 715)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 14:54
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 782)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 16:39
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 561)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 16:55
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 626)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 17:10
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 602)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 17:20
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 684)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 17:34
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 646)
Seppie (Buren GLD.) -- 13-10-2018 23:45
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 644)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 14-10-2018 11:16
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 603)
Jan (Workum, FRL) -- 14-10-2018 13:00
Hear, hear!   ( 590)
Cees-Rotterdam -- 15-10-2018 11:59
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 568)
René (Oss) -- 18-10-2018 22:09
Goed gezien   ( 452)
Jan (Workum, FRL) -- 18-10-2018 22:58
Re: Goed gezien   ( 424)
Frans (Franeker) -- 18-10-2018 23:18
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 765)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 12-10-2018 18:14
Dat is 6% van het BNP   ( 740)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 12-10-2018 14:00
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 657)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 14:35
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 522)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 15-10-2018 14:48
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 540)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 15-10-2018 15:27
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 457)
René (Oss) -- 18-10-2018 22:17
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 457)
Frans (Franeker) -- 18-10-2018 23:19
800 miljard?   ( 602)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 12-10-2018 18:46
Er is meer te doen dan alleen huishoudens   ( 632)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 12-10-2018 19:12
Re: 800 miljard?   ( 543)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 12-10-2018 19:48
Wat gaven we voorbije 15 jaar aan onbelangrijke zaken uit?   ( 679)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 20:47
Re: Wat gaven we voorbije 15 jaar aan onbelangrijke zaken uit?   ( 614)
meshach bellingwolde -- 14-10-2018 14:45
Re: Wat gaven we voorbije 15 jaar aan onbelangrijke zaken uit?   ( 706)
Jan (Workum, FRL) -- 14-10-2018 17:00
Leuk en illustratief filmpje   ( 444)
Theo (Buren Ameland) -- 14-10-2018 21:33
Re: dat geloof je toch zelf niet?   ( 599)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 16-10-2018 22:35
Re: dat geloof je toch zelf niet?   ( 514)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 07:38
Er lopen 2 dingen door elkaar   ( 562)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 17-10-2018 10:23
Re: Er lopen 2 dingen door elkaar   ( 500)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 10:40
Re: Ik hoop op - naast natuurlijk dat we eindelijk eens   ( 559)
Hans (Schijndel/Veghel) ( 9m) -- 17-10-2018 10:45
Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 696)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 13:08
Slecht onderbouwd artikel   ( 571)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 17-10-2018 13:31
Rekensom   ( 631)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 15:28
Re: Rekensom   ( 467)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 17-10-2018 19:24
Aardgas is geen hernieuwbare energiebron   ( 521)
Jan (Workum, FRL) -- 17-10-2018 15:08
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 534)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 17-10-2018 16:10
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 556)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 16:24
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 469)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 17-10-2018 19:28
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 436)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 20:34
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 389)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 17-10-2018 20:52
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 449)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 08:03
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 464)
Jan (Workum, FRL) -- 18-10-2018 09:21
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 573)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 10:47
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 360)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 12:02
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 418)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 18-10-2018 12:29
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 397)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 17:03
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 378)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 13:00
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 345)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 16:54
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 370)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 17:09
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 372)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 17:18
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 410)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 19-10-2018 12:10
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 479)
Rob (Westland) -- 19-10-2018 17:05
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 427)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 21-10-2018 08:22
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 475)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 10:02
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 449)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 22-10-2018 11:09
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 377)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 11:15
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 527)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 22-10-2018 12:30
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 476)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 14:29
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 462)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 22-10-2018 15:28
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 403)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 16:39
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 505)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 22-10-2018 18:54
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 385)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 22-10-2018 23:01
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 356)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 23:13
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 411)
Jan (Workum, FRL) -- 22-10-2018 23:54
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 556)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 22-10-2018 19:32
@ Ben en Paul   ( 630)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 23:01
Re: @ Ben en Paul   ( 627)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 23-10-2018 18:14
Bedankt voor deze uitleg   ( 380)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 23-10-2018 18:28
Re: Bedankt voor deze uitleg   ( 406)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 24-10-2018 13:56
Re: @ Ben en Paul   ( 404)
Rob (Westland) -- 23-10-2018 21:40
Re: @ Ben en Paul   ( 405)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 24-10-2018 12:55
Re: @ Ben en Paul   ( 365)
Rob (Westland) -- 24-10-2018 14:57
Re: @ Ben en Paul   ( 361)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 10:46
Re: @ Ben en Paul   ( 400)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 13:16
Re: @ Ben en Paul   ( 508)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 25-10-2018 13:44
Re: @ Ben en Paul   ( 450)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 14:33
Re: @ Ben en Paul   ( 480)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 15:17
Re: @ Ben en Paul   ( 387)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 19:58
Re: @ Ben en Paul   ( 360)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 20:07
Re: @ Ben en Paul   ( 415)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 20:23
Re: @ Ben en Paul   ( 421)
Rob (Westland) -- 26-10-2018 08:06
Re: @ Ben en Paul   ( 337)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 25-10-2018 16:16
Berichten in de media   ( 407)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 19:39
Re: @ Ben en Paul   ( 387)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 19:42
Re: @ Ben en Paul   ( 417)
Rob (Westland) -- 23-10-2018 21:57
Re: @ Ben en Paul   ( 396)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 22:21
Re: @ Ben en Paul   ( 440)
Cees-Rotterdam -- 23-10-2018 22:29
Re: @ Ben en Paul   ( 436)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 23:02
Re: @ Ben en Paul   ( 362)
Jan (Workum, FRL) -- 23-10-2018 23:21
Re: @ Ben en Paul   ( 511)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 23:37
Re: @ Ben en Paul   ( 396)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 23:43
Een verzoek   ( 519)
Rob (Westland) -- 24-10-2018 15:43
Re: Een verzoek   ( 556)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 24-10-2018 22:01
Re: Een verzoek   ( 561)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 07:46
Re: Een verzoek   ( 348)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 11:35
Re: Een verzoek   ( 496)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 25-10-2018 12:04
Re: Een verzoek   ( 488)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 12:18
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 436)
Bart (Abcoude) -- 25-10-2018 11:12
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 421)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 25-10-2018 18:10
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 361)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 19:58
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 363)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 25-10-2018 20:39
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 339)
Rob (Westland) -- 26-10-2018 08:21
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 351)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 26-10-2018 18:13
Over het relatieve belang van de atmosfeer.   ( 396)
Mark (Noordwolde, Groningen) -- 25-10-2018 22:01
Re: Een verzoek   ( 567)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 11:10
Re: Een verzoek   ( 373)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 12:52
Re: Een verzoek   ( 419)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:04
The Earth-Atmosphere Energy Balance   ( 511)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:12
Bedankt   ( 491)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 13:26
Re: Bedankt   ( 367)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:44
Re: Bedankt   ( 447)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 15:21
duidelijke uitleg over watervapour feedback   ( 481)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:22
Re: duidelijke uitleg over watervapour feedback   ( 435)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 15:45
Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 467)
Bart (Abcoude) -- 18-10-2018 12:29
Re: Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 517)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 14:26
Over injecteren van gas / CO2 in de bodem van Groningen   ( 613)
Bart (Abcoude) -- 18-10-2018 16:02
Symptoombestrijding is geen oplossing   ( 531)
Jan (Workum, FRL) -- 18-10-2018 22:52
Je kunt niet zoiets met een dooddoener van tafel vegen.   ( 490)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 19-10-2018 08:16
Daar is al veel onderzoek naar gedaan   ( 460)
Jan (Workum, FRL) -- 19-10-2018 08:31
Re: Daar is al veel onderzoek naar gedaan   ( 425)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 19-10-2018 09:28
Re: Daar is al veel onderzoek naar gedaan   ( 435)
Jan (Workum, FRL) -- 19-10-2018 09:40
Symptoombestrijding is wel een oplossing   ( 434)
Bart (Abcoude) -- 19-10-2018 13:11
Re: Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 529)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 18-10-2018 18:58
Re: Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 380)
Frans (Franeker) -- 18-10-2018 21:21
Buffers: peak shaving   ( 562)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 18-10-2018 11:56
Re: Buffers: peak shaving   ( 387)
Bart (Abcoude) -- 18-10-2018 13:57
Re: Buffers: peak shaving   ( 488)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 18-10-2018 15:37