Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot

Bericht van: Paul (Jaarsveld, Utrecht) , 22-10-2018 12:30 

"Bij sterfte door roken kan dat wel. Fijnstof sterftegevallen zijn gecreerd door statisch gebruik van databases."

 

Bij kanker is het ook door statisch verband. 

Sorry Lennart, maar zwarte longen door het roken en het ontstaan van kanker is direct aantoonbaar en bewijsbaar. De geraporteerde duizenden doden door fijnstof zijn dat niet door direct verband. Ik vind het jammer dat van het idee van mijn post dit eruit wordt gepikt om op te reageren. De algemene strekking wordt totaal uit het oog verloren. DAT noemt met nu de olifant in de kamer!

groeten Rob

Een duidelijk verhaal over de gevolgen van fijnstof en hoe de effecten hiervan moeten worden geduid kun je vinden in de pdf op bijgevoegde link hieronder. Twee van de auteurs zijn van het RIVM, twee van het PBL (planbureau van de leefomgeving) en het artikel is uit 2009.

Interpretatie vroegtijdige sterfte door luchtverontreiniging

Een belangrijke conclusie van het verhaal is dat je beter niet kunt spreken over het aantal doden veroorzaakt door fijnstof, maar over het verliezen van (gezonde) levensjaren.

Een quote (vetgedrukt van mij):

"In 1997 berekende Brunekreef wat de afname in de levensver-wachting van de Nederlandse bevolking zou zijn, onder de aanname dat door reductie van fijnstofniveaus de sterfte afneemt met een factor 1.1 per 10 μg/m3 PM2.5 (dit komt overeen met een reductie van circa 20 μg/m3 PM10). Er werd toen geschat dat de gemiddelde levens-verwachting met 1,1 tot 1,5 jaar zou toenemen ten gevolge van de reductie in de fijnstofniveaus. In een vergelijkbare berekening van het PBL en het RIVM is gebruik gemaakt van een dynamisch ziektemodel waarmee de toename van de gemiddelde levensverwachting bij een reductie in de PM10 niveaus van 27 μg/m3 is geschat. Deze berekening gaf een toename van de gemiddelde levensverwachting van dezelfde orde grootte weer, namelijk 1,09 jaar. Verschillen in bevolkings-opbouw en in de gehanteerde relatieve risico’s en PM10-niveaus zijn de belangrijkste oorzaak van de onderlinge geringe afwijkingen. Indien een vergelijkbare reductie gerealiseerd zou kunnen worden, zou dit derhalve voor de Nederlandse populatie kunnen leiden tot een gemiddelde winst aan levensjaren van circa één tot anderhalf jaar."

Statistiek, mits goed gebruikt, kan wel degelijk verbanden aantonen. Voor een goed begrip is het verstandig het gehele artikel te lezen....

 

Paul


Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 1841)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 09-10-2018 20:19
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 701)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 11-10-2018 22:43
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 622)
Hans (Halle-Zoersel) -- 12-10-2018 10:04
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 679)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 11:04
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 728)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 12-10-2018 11:17
Re: Het nieuwe IPCC-1,5-rapport   ( 712)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:21
Het lijkt me simpel   ( 727)
Cees-Rotterdam -- 12-10-2018 13:00
Klimaatwet: onbetaalbaar en geen oplossing   ( 818)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:12
Werkelijk bizar   ( 765)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 13:21
Re: Werkelijk bizar   ( 717)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:28
Re: Werkelijk bizar   ( 493)
René (Oss) -- 18-10-2018 21:47
Dus jij weigert   ( 804)
Cees-Rotterdam -- 12-10-2018 13:37
Nee, ik blijf nadenken   ( 728)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 13:52
Geld heeft geen waarde meer als je je leefomgeving verknalt   ( 594)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 14:02
Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 715)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 14:54
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 783)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 16:39
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 561)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 16:55
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 627)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 17:10
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 602)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 17:20
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 685)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 17:34
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 646)
Seppie (Buren GLD.) -- 13-10-2018 23:45
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 644)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 14-10-2018 11:16
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 603)
Jan (Workum, FRL) -- 14-10-2018 13:00
Hear, hear!   ( 590)
Cees-Rotterdam -- 15-10-2018 11:59
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 568)
René (Oss) -- 18-10-2018 22:09
Goed gezien   ( 453)
Jan (Workum, FRL) -- 18-10-2018 22:58
Re: Goed gezien   ( 424)
Frans (Franeker) -- 18-10-2018 23:18
Re: Je kan ook schoner leven met behoud van welvaart   ( 765)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 12-10-2018 18:14
Dat is 6% van het BNP   ( 741)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 12-10-2018 14:00
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 657)
Rob (Westland) -- 12-10-2018 14:35
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 522)
Vincent (NO Brabant) ( 12m) -- 15-10-2018 14:48
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 540)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 15-10-2018 15:27
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 457)
René (Oss) -- 18-10-2018 22:17
Re: Dat is 6% van het BNP   ( 458)
Frans (Franeker) -- 18-10-2018 23:19
800 miljard?   ( 602)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 12-10-2018 18:46
Er is meer te doen dan alleen huishoudens   ( 632)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 12-10-2018 19:12
Re: 800 miljard?   ( 543)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 12-10-2018 19:48
Wat gaven we voorbije 15 jaar aan onbelangrijke zaken uit?   ( 679)
Jan (Workum, FRL) -- 12-10-2018 20:47
Re: Wat gaven we voorbije 15 jaar aan onbelangrijke zaken uit?   ( 614)
meshach bellingwolde -- 14-10-2018 14:45
Re: Wat gaven we voorbije 15 jaar aan onbelangrijke zaken uit?   ( 706)
Jan (Workum, FRL) -- 14-10-2018 17:00
Leuk en illustratief filmpje   ( 444)
Theo (Buren Ameland) -- 14-10-2018 21:33
Re: dat geloof je toch zelf niet?   ( 599)
Peter (Mariakerke bij Gent) ( 7m) -- 16-10-2018 22:35
Re: dat geloof je toch zelf niet?   ( 514)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 07:38
Er lopen 2 dingen door elkaar   ( 562)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 17-10-2018 10:23
Re: Er lopen 2 dingen door elkaar   ( 500)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 10:40
Re: Ik hoop op - naast natuurlijk dat we eindelijk eens   ( 560)
Hans (Schijndel/Veghel) ( 9m) -- 17-10-2018 10:45
Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 697)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 13:08
Slecht onderbouwd artikel   ( 572)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 17-10-2018 13:31
Rekensom   ( 631)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 15:28
Re: Rekensom   ( 468)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 17-10-2018 19:24
Aardgas is geen hernieuwbare energiebron   ( 521)
Jan (Workum, FRL) -- 17-10-2018 15:08
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 534)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 17-10-2018 16:10
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 556)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 16:24
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 469)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 17-10-2018 19:28
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 436)
Rob (Westland) -- 17-10-2018 20:34
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 389)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 17-10-2018 20:52
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 450)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 08:03
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 464)
Jan (Workum, FRL) -- 18-10-2018 09:21
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 573)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 10:47
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 360)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 12:02
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 418)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 18-10-2018 12:29
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 397)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 17:03
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 378)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 13:00
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 345)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 16:54
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 370)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 17:09
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 372)
Rob (Westland) -- 18-10-2018 17:18
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 410)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 19-10-2018 12:10
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 480)
Rob (Westland) -- 19-10-2018 17:05
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 427)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 21-10-2018 08:22
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 476)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 10:02
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 449)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 22-10-2018 11:09
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 377)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 11:15
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 528)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 22-10-2018 12:30
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 476)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 14:29
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 462)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 22-10-2018 15:28
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 404)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 16:39
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 505)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 22-10-2018 18:54
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 385)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 22-10-2018 23:01
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 356)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 23:13
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 411)
Jan (Workum, FRL) -- 22-10-2018 23:54
Re: Nu van het gas af leidt tot meer CO2 uitstoot   ( 556)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 22-10-2018 19:32
@ Ben en Paul   ( 630)
Rob (Westland) -- 22-10-2018 23:01
Re: @ Ben en Paul   ( 628)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 23-10-2018 18:14
Bedankt voor deze uitleg   ( 380)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 23-10-2018 18:28
Re: Bedankt voor deze uitleg   ( 406)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 24-10-2018 13:56
Re: @ Ben en Paul   ( 405)
Rob (Westland) -- 23-10-2018 21:40
Re: @ Ben en Paul   ( 405)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 24-10-2018 12:55
Re: @ Ben en Paul   ( 365)
Rob (Westland) -- 24-10-2018 14:57
Re: @ Ben en Paul   ( 362)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 10:46
Re: @ Ben en Paul   ( 400)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 13:16
Re: @ Ben en Paul   ( 508)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 25-10-2018 13:44
Re: @ Ben en Paul   ( 450)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 14:33
Re: @ Ben en Paul   ( 480)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 15:17
Re: @ Ben en Paul   ( 387)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 19:58
Re: @ Ben en Paul   ( 360)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 20:07
Re: @ Ben en Paul   ( 416)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 20:23
Re: @ Ben en Paul   ( 421)
Rob (Westland) -- 26-10-2018 08:06
Re: @ Ben en Paul   ( 337)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 25-10-2018 16:16
Berichten in de media   ( 407)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 19:39
Re: @ Ben en Paul   ( 387)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 19:42
Re: @ Ben en Paul   ( 417)
Rob (Westland) -- 23-10-2018 21:57
Re: @ Ben en Paul   ( 396)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 22:21
Re: @ Ben en Paul   ( 440)
Cees-Rotterdam -- 23-10-2018 22:29
Re: @ Ben en Paul   ( 437)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 23:02
Re: @ Ben en Paul   ( 362)
Jan (Workum, FRL) -- 23-10-2018 23:21
Re: @ Ben en Paul   ( 511)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 23:37
Re: @ Ben en Paul   ( 397)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 23-10-2018 23:43
Een verzoek   ( 520)
Rob (Westland) -- 24-10-2018 15:43
Re: Een verzoek   ( 556)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 24-10-2018 22:01
Re: Een verzoek   ( 561)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 07:46
Re: Een verzoek   ( 348)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 11:35
Re: Een verzoek   ( 496)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 25-10-2018 12:04
Re: Een verzoek   ( 488)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 12:18
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 437)
Bart (Abcoude) -- 25-10-2018 11:12
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 421)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 25-10-2018 18:10
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 361)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 19:58
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 363)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 25-10-2018 20:39
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 339)
Rob (Westland) -- 26-10-2018 08:21
Re: Een verzoek - berekening warmte-inhoud oceanen   ( 352)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 26-10-2018 18:13
Over het relatieve belang van de atmosfeer.   ( 396)
Mark (Noordwolde, Groningen) -- 25-10-2018 22:01
Re: Een verzoek   ( 568)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 11:10
Re: Een verzoek   ( 374)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 12:52
Re: Een verzoek   ( 420)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:04
The Earth-Atmosphere Energy Balance   ( 511)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:12
Bedankt   ( 491)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 13:26
Re: Bedankt   ( 367)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:44
Re: Bedankt   ( 447)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 15:21
duidelijke uitleg over watervapour feedback   ( 482)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 25-10-2018 13:22
Re: duidelijke uitleg over watervapour feedback   ( 435)
Rob (Westland) -- 25-10-2018 15:45
Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 467)
Bart (Abcoude) -- 18-10-2018 12:29
Re: Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 517)
Paul (Jaarsveld, Utrecht) ( 1m) -- 18-10-2018 14:26
Over injecteren van gas / CO2 in de bodem van Groningen   ( 613)
Bart (Abcoude) -- 18-10-2018 16:02
Symptoombestrijding is geen oplossing   ( 531)
Jan (Workum, FRL) -- 18-10-2018 22:52
Je kunt niet zoiets met een dooddoener van tafel vegen.   ( 490)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 19-10-2018 08:16
Daar is al veel onderzoek naar gedaan   ( 460)
Jan (Workum, FRL) -- 19-10-2018 08:31
Re: Daar is al veel onderzoek naar gedaan   ( 425)
Justin (noordeloos) ( -2m) -- 19-10-2018 09:28
Re: Daar is al veel onderzoek naar gedaan   ( 435)
Jan (Workum, FRL) -- 19-10-2018 09:40
Symptoombestrijding is wel een oplossing   ( 434)
Bart (Abcoude) -- 19-10-2018 13:11
Re: Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 529)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 18-10-2018 18:58
Re: Effectiviteit van maatregelen tegen CO2-uitstoot   ( 380)
Frans (Franeker) -- 18-10-2018 21:21
Buffers: peak shaving   ( 563)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 18-10-2018 11:56
Re: Buffers: peak shaving   ( 387)
Bart (Abcoude) -- 18-10-2018 13:57
Re: Buffers: peak shaving   ( 488)
Lennart (Ottersum) ( 14m) -- 18-10-2018 15:37