Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW

Bericht van: Peter (Wiltz -Luxemburg) , 23-04-2024 10:22 

1) een positieve afwijking van 1,5° AGW kan je niet voelen of meten op om het even welke plaats op om het even welk tijdstip op aarde, wegens het butterfly effect bij een (kleine) verandering in het systeem (in casu het toevoegen van warmte).

2) het butterfly effect pakt bij +1,5° AGW anders uit dan bij een neutrale 0° AGW.

Kan dit specifieke butterfly effect zorgen voor een schijnbaar onlogische klimaatepisode in tijden van positieve AGW, zijnde een regionale afkoeling?

 

 

Chaotisch is niet hetzelfde als willekeurig. Het klimaat is overal op aarde het gevolg van de (evt lokale) randvoorwaarden, niet zo zeer de initiële staat.

Dat zit wat mij betreft min of meer ingebakken in de definitie van klimaat. Zowel weer als klimaat zijn beide een perspectief op exact hetzelfde systeem. Bij klimaat aggregeer je dusdanig dat het chaotische karakter niet langer het signaal bepaald.

Als je een attractor, zoals Lorentz, lang genoeg "draait" krijg je altijd dezelfde eigenschappen. Dezelfde vorm, distributie etc, daar heeft chaos geen enkele invloed op.

In je laatste zin neem ik aan dat je bedoelt: daar heeft AGW geen enkele invloed op. Maar dat is toch nog wel een beetje de vraag, want het is mogelijk dat door de opwarming de getalswaarden van de drie parameters van de Lorenz-attractor iets veranderen. En dat kan van invloed zijn op de vorm en dus de mogelijke ontwikkelingen binnen de attractor. In die zin stelt Nick wel degelijk een zinvolle vraag. Convectieve ontwikkelingen worden steeds sterker, met name door de toenemende hoeveelheid waterdamp die gepaard gaat met de temperatuurstijging. Het ligt voor de hand dat dit ook van invloed is op tenminste één van de drie getalswaarden. Maar het vereist wat studie om daar meer over te kunnen zeggen.

Nu zullen kleine veranderingen zomaar niet de vorm van de attractor veel veranderen. Maar bij grotere veranderingen komt deze er heel anders uit te zien. Bij welke veranderingen van de drie getalswaarden verandert de attractor van vorm? Waar zit er ergens een overgang? Dat is in principe waar Nick op doelt. Al denk ik niet dat anderhalve graad opwarming veel uitmaakt. Maar wat gebeurt er bij drie graden? Waar liggen de grenzen naar een ander regime? En wat zou dat concreet inhouden voor het klimaatsysteem?


Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 703)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 23-04-2024 08:01
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 384)
Rutger (Meppel) -- 23-04-2024 09:05
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 309)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 23-04-2024 09:22
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 242)
Rutger (Meppel) -- 23-04-2024 10:22
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 203)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 23-04-2024 10:34
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 188)
Rutger (Meppel) -- 23-04-2024 10:43
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 254)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 23-04-2024 10:57
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 190)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 23-04-2024 10:39
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 198)
Rutger (Meppel) -- 23-04-2024 10:41
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 242)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 23-04-2024 10:22
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 201)
Rutger (Meppel) -- 23-04-2024 10:30
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 186)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 23-04-2024 12:02
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 224)
Rutger (Meppel) -- 23-04-2024 12:26
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 174)
Peter (Wiltz -Luxemburg) ( 381m) -- 23-04-2024 12:44
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 194)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 23-04-2024 13:54
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 268)
Ben (Utrecht) ( 2m) -- 23-04-2024 10:03
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 216)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 23-04-2024 10:18
Re: Vraag omtrent het butterfly effect bij +1,5° AGW   ( 207)
Nick (Boutersem) ( 66m) -- 23-04-2024 10:26